租赁小灶
2018年11月27日-29日，2018（第五届）全球租赁业竞争力论坛在天津举行。本届论坛专设了CEO圆桌，并以“融资租赁企业上市之道”为议题，就融资租赁企业的上市融资展开讨论。
对于上市地点，参与讨论的嘉宾认为：从融资租赁公司的角度，目前只能选择A股或H股。现阶段，A股仅有1家租赁公司，另有两家租赁公司正在排队，香港已有几家租赁公司成功上市，出现这种差距的问题可能在于国内上市的门槛比较高。
对于上市的利弊，参与讨论的嘉宾认为，首先募集资金将更方便，另外由于上市对企业信息透明度以及信息披露的要求均较高，因此对于租赁公司规范经营、合规守法也能起到促进作用。
圆桌讨论环节嘉宾：
中国融资租赁企业协会副会长兼秘书长王佳林（主持）
中航资本控股股份有限公司总经理赵宏伟
河北省金融租赁有限公司董事长徐敏俊
百应租赁控股有限公司执行董事兼总经理黄大柯
民盛租赁有限公司董事长王石山
江苏金融租赁股份有限公司副总裁兼董事会秘书周柏青
华鑫证券有限公司总裁助理杨阳
国际著名租赁专家苏迪尔·阿曼波
以下为圆桌讨论实录：
王佳林：各位来宾、各位同行，我们接下来讨论融资租赁的上市之道，过去十年我们融资租赁业是突飞猛进，取得了令人瞩目的业绩，十多年前我刚回国的时候只有30几家公司，现在据说有一万多家有资质的各类融资租赁公司，总资产据说是6万多亿，没有具体的数字，但基于滨海融资租赁研究院的数字是6万多亿，是蛮可喜的，在短短几年内。在航空租赁我们已经是在世界排名靠前的航空租赁公司。
中资的融资租赁公司我们也取得了比较可喜的成绩，我们有20多家融资租赁公司的总规模是上亿的，其中3-5家资产是3000亿元，这个规模在世界融资租赁的同行面前可以排行靠前，我觉得中国融资租赁走到今天我们非常地自豪。应该说我们的总量是居于世界第二，再过多少年也许会有进一步地增长，有些方面在量上比较靠前了。所有这些更是说我们在量上有了突飞猛进的发展，我们取得了可喜的成绩，明显地感觉到这两年来，我们的行业都在谈我们要转型升级了，进入了一个新的行业，比如说我们要更加注重质量的发展，更注重商业模式，像刚才的论坛就是在讲我们的创新模式，这点就很好。
我觉得我们这个行业进入的新阶段，确实是越来越多的融资租赁公司都在谈我们要更多地专业化，这是一个很好的表现，另外在一些产业上，更多的融资租赁公司，更加深入地在产业里开发更多的专业化的知识和能力，刚才提到的航空航运，我们知道我们有医疗健康、教育，我们有很多不错的融资租赁公司，他们在这些领域都在深度地耕耘。刚才很多嘉宾提到在做工程机械，也有很多在行业中的耕耘，这是行业里转型升级的一个表现。
我们的行业进入一个新的阶段，提质的阶段，我们上午也提到了有统一的监管，这是一个非常好的方向，还有一点提到的因为我是全国协会，特别地说一下，全国行业协会，我想苏迪尔·阿曼波先生肯定是非常赞同这一点。西方国家融资租赁业的发展，融资租赁业健康发展一定要有一个好的全国协会，我们国家过去由于种种原因，由于行业分部门监管的原因一直没有一个全国协会。我们2014年的时候，成立了全国融资租赁的企业协会，这几年我们也是比较低调地开展一些业务，现在随着融资租赁全部划归到银保监会，下一步在更多地方面可以更好地为企业服务、为政府服务，为企业的健康发展搭一些平台，这是一个角度。
还有一个角度反映了我们的行业会往好的方向发展，有一些上市公司，开始上市通过上市变成公众公司以后，增加进一步地企业品牌和内部管理，这是我们今天的话题。
非常感谢今天在座的七位嘉宾，我们先让各位嘉宾从赵总开始，每一位嘉宾介绍一下自己公司的情况。
赵宏伟：谢谢，感谢主持人，我是中航资本赵宏伟，今天到这里来讨论融资公司的上市之道，估计两个原因，一个是我以前在租赁公司做过，二是我到了上市公司中航资本，是中国工业航空公司下面一个板块，下面有信托、租赁、证券、财务很多的牌照业务，另外也有产业投资，其中租赁在我们公司所占的比重影响比较大，在整个上市公司当中，整个资产占到了一半，收入占一半，利润占到1/3。我们一直关注融资租赁公司的发展，中航租赁整个资产规模超过了1100个亿，围绕着主业的发展取得了不俗的成绩，借此机会跟大家交流，向大家学习，谢谢！
徐敏俊：各位朋友，各位中外的专家、各位领导、主持人，大家下午好！我是河北省金融租赁公司徐敏俊。
刚才说做自我介绍，我们这是跟银行系的有不同的地方，因为我们是最早的一拨80-90年代成立的金融租赁公司，所以我们还是经历过金融租赁行业的一些风风雨雨，看到一些公司被收购，看到一些公司消失，也有一些同行跟我们一起坚守，包括江苏租赁走向上市。我们作为一拨老的金融租赁公司，我们的股东一个是河北省建设投资公司，也是河北省最大的国企。一个是新药集团，我们租赁按15年算，应该是河北省最大的民营企业——新药集团。
我们这两个股东都差不多，资产在千亿以上，收入也在千亿以上，我们这两个股东比较均衡，我们公司算是混合所有制（在河北来说）的一个典型代表。今天我们谈到上市之道，我在想可能是因为这样几个原因。我们这两个重要的股东，都有2-3个上市公司，一会儿谈到上市的时候再详细说，这是我们公司简单的介绍，谢谢大家！
王佳林：谢谢，下面是黄总。
黄大柯：各位业界同仁、主持人大家下午好！我是来自百应租赁的黄大柯，百应租赁是纯粹的民营企业非常小，我们的控股股东是福建七匹狼集团，我们今年在香港上市，我们的企业一直是做中小企业，我们现在一千多家客户里面，可能只有不超过10家是国有企业，其他的全部都是民营企业，而且都是非常小的民营企业，我们的规模本身也非常小，所以大家说我们是非常“精致”，我们也就认可了。我们上市得到了市长的认可，我们2010年成立到现在，做下来的话，在中国这是一个现实，民营企业是可靠的，很靠谱的，民营企业也是会成长的，只是我们追求的目标不一样，所以感谢大家的支持，支持百应谢谢！
王佳林：谢谢黄总，下面请民盛公司董事长王石山先生。
王石山：谢谢主持人，我是民盛租赁有限公司，是新成立的一家公司，我们股东是仁东控股是深交所上市的公司。我们的租赁公司也是聚焦于现在从消费金融、C端客户，包括聚焦一些中小微企业，和一些与民生相关的行业租赁。我们是在起步阶段，还需要大家对我们多支持，谢谢！
王佳林：谢谢王总，下一位我们有请江苏金融租赁股份有限公司的周柏青周总。
周柏青：谢谢主持人，我是江苏租赁周柏青。我们江苏租赁，刚刚徐总提到的，我们是最早一批了，1985年成立的，也经历过几轮经济的起伏，包括租赁行业的起伏。从遇到的租赁的问题来说，江苏租赁可能是比较多的一家，包括处置的各种风险。在30多年的发展中，公司一直在探索，一直希望能够向专业化的方向走。跟市场大的环境不断地在做一些转型和应变，公司的股东在租赁公司里面也比较特别，因为我们是一个多元化的股东结构，既有国资，我们省内的第一大国资企业胶东控股，也有两大外资国际金融公司还有一家是法巴租赁，同时还有一家银行南京银行控股，这样的股东结构也给我们带来了一些帮助。
今年3月1日公司在上交所主板上市，这也是大会下面想要讨论的一个议题，谢谢！
王佳林：谢谢周总，因为今天我们是上市的话题，下面的嘉宾是华鑫证券有限公司的杨阳杨总。
杨阳：各位嘉宾下午好！我是华鑫证券的杨阳，我参加这个讨论的原因是因为我们是一家券商，不是融资租赁的企业，我们不是一家大型的券商，是属于中小型的券商，在整个融资租赁细分行业里面做了一个细分的耕耘，包括前段时间和东疆管委会的合作，给我们融资租赁企业提供ABS的服务等等。另外我觉得参与上市之道的论坛也都是解决融资租赁公司融资的问题，上市只是我们作为一个融资租赁企业进行融资的一个直接有力的简单的方式，实际上我们的融资租赁企业有多种的渠道，可以进行融资，是一个更为广泛的话题。
另外，企业选择上市的地方，不光是A股、香港包括美国，不同的地方都有不同的方式，华鑫一家核心子公司是摩根斯坦利华鑫，我们为企业多渠道不同的市场提供不同的服务，这可能也是我参加这个论坛的一个原因，感谢大会的主办方给我这样一个机会，跟大家进行深入地沟通和交流，谢谢！
王佳林：谢谢杨总，在下一位嘉宾介绍他的公司之前，我应大会的要求对各位嘉宾做一个个人的介绍。苏迪尔·阿曼波先生，是我十多年的老朋友，我对他个人做一个介绍，1978年苏迪尔·阿曼波先生创建了全球首家服务于设备租赁业的公司，从此以后就一直服务于全球的租赁业，在此之前，7-8年前，他曾在纽约的安永会计师事务所工作，之后在美国的尤他大学任职教授会计学，在1997-2002年间，他担任中间市场设备租赁公司阿曼波资本市场，以他名字命名的公司。从1993-2013年他一直担任世界大会的主席，他于1989年首次拜访中国，也是中国的老朋友了。进行了租赁培训和咨询，在过去25年里，他曾多次到访中国，帮助中国起草了首部《租赁法规》，目前担任中民国际公司的首席顾问，下面有请苏迪尔·阿曼波先生介绍一下他的公司。
苏迪尔·阿曼波：谢谢王秘书长，非常感谢你的介绍，我今天出席是想看看上市的企业，不管是从美国还是国际的角度看中国融资租赁企业上市，我不光是做租赁企业本身，我自己为这个行业服务了40年，根据我自己的经验，我想跟大家说更多的是经验之谈，而不是企业管理。
王佳林：下面就融资租赁上市的几个问题分别问一下，先问这一组问题，是关于大家怎么看对融资租赁企业的估值？一个是看一下市场对这类公司的估值是一个什么情况，你们感觉你的企业，应该是一个什么样的估值。再相关的问题是如果没有上市的，或者准备上市的，你们准备在什么地点选择上市？这是针对在中国的情况下我们有几个可以上市的地方，分析一下上市对于自己公司好在什么地方不好在什么地方，分析一下利弊，沿着这几个问题，从估值到上市的地点，上市的利弊，展望一下前景。
赵宏伟：关于上市的事情，我们现在已经是在一个上市公司当中，中航的资本借了ST北亚的壳，上市的过程因为当时租赁比较小，租赁对整个上市的影响不是特别大，但上市以后应该感觉到对整个上市公司的影响是比较大的。特别是现在证监会的一些规定，实际上对上市公司怎么样支持融资租赁的发展是有影响的，我今天借这个机会，也要呼吁一下证监会对融资租赁企业，应该要一视同仁，从这几个方面讲。
选择哪里上市的问题，中航在A股上市，从融资租赁公司角度讲没有其他的选择了，只能从香港上市了，江苏上了融资金租，现在国内有两家在排队，香港有好几家上市了，主要的问题可能是国内的门槛比较高。我觉得这里面有一个规定，证监会的一个规定，把融资租赁归到类金融，包括典当行、包括保理。
这样一来，上市的话，对不是类金融主业的上市都有要求，比如说收入利润不能超过30%，募集的资金不能投类金融，实际上已经约束了上市公司对融资租赁的投资。
另外一个更要命的是这条规定一直在执行，募集资金不能投融资租赁公司，所以中航资本今年对中航租赁增资50亿，都是自己募集的资金。今天借此机会呼吁一下，上市公司市场经济应该要一视同仁，不能按出身来，比如说定指标定规则都可以，但如果按照出身来的话，就逼着大家都到香港上市了。
从上市的角度来讲，肯定是利大于弊，不用多说了，对于募集资金更方便，另外对于规范经营、合规守法也是有促进的作用，对于企业透明度、信息披露要求特别高，特别是对于合规风险方面，因为上市的时候，我觉得相当有几万个股民就盯着你，我们都有体会，每天都是提心吊胆，一旦抛一个不利的消息我们要赶紧出来灭火，尤其是不良小报，给你故意造一些不良的舆论，对于上市公司都有负面的影响，对于我们提出一些规范的要求，这方面的要求更高了。我不把其他的问题回答完了，后面没有更多的话说了，如果还有感兴趣的话，我们一起探讨，谢谢！
王佳林：谢谢赵总，首先直奔政策，下面有请徐总。
徐敏俊：开始说了一半，我们的股东都有三家或者三家以上的上市公司，很荣幸选我进这个组，谈这个我稍微有点发言权。因为我本人也操作过借壳上市，也领导过IPO，股东旗下的公司IPO上市，我也有强烈的愿望，帮助江苏金租、华泰证券上市，我希望跟大家交流和分享。今天来参加这个论坛的时候，我看了看跟我一块参与论坛的企业，也做了一个简单的调查。大部分国内上市的，其实都是母公司上市，包括赵总这边是中航资本底下的租赁，包括皖江上面的是渤海金控，在国内来说很多时候是通过了母公司的借壳，实现了旗下子公司的上市，实际上是母公司上市了。包括民盛金租也是这样，江苏金租是IPO的。
为什么那么多的金融租赁公司没有上市，类金融差不多都暂停了，赵总刚才讲了，我从另外一个角度讲，今天谈论的是上市之道，这个道有没有，哪家公司都想上市，是为了什么，各家公司的考虑也是不一样的，比如说我们工银租赁或者其他几位国有大行的金融租赁公司，可能股东对他的上市并没有太多的要求，缺资金或者对于大行的上市，至少不缺上市的资金，所以他们的股东结构里面可能也是单一结构的股东，有可能作为多种服务银行体系客户里面另外的一种服务方式，是不是一定要通过上市才能实现赋予旗下公司的使命，或者自身发展的一个需求，每个公司都不一样。
如果说我们从上市自己的主观意愿，抛弃外部来说的是主观意愿不同。如果主观意愿是多元化的，或者就想实现股本的自由进出，或者实现多年来的回报我觉得意愿是比较强的，或者投资金融租赁五年来不能转让，怎么才能转让，怎么才能实现股东的彻底的退出呢？不说彻底退出或者自由选择呢？我觉得上市是很重要的，江苏和河北来说，因为我们的股东都有上市十年了，甚至有的股东持有十三年了，每一次增资完毕五年内股东不能转让，所以我觉得从我们来说，这是我们的股东的需求。
从企业来说，银行系不需要上市公司，可能母行就增资了，同业就给予资金支持了。我们这边来说，刚才前一轮专家和同业说过了，我们原有的股东不可能无限制地给你投入，从五亿增资到三十亿，明年还要增更多的资，总有吃不消的一天，增资之后五年内退不出来。
我们河北金租肯定是有上市的欲望，资本金从监管要求、发展要求，从自身来说公司也有非常强烈的愿望，让其他的投资者进入，让我们的资本金更充足，支持我们的规模包括降低我们的融资成本。
还有一个很重要的问题，现在我不知道政策也正在探索中，除了股东和公司自身的发展，每一个为公司奋斗为股东创造价值的员工上面来。至少我知道的金融租赁公司目前上市的，我一直在问江苏，有没有实现员工价值共创、价值共享，据我所知，现在是没有的。可能上市以后才可能会有，比如说通过股权、通过期权可以实现这个目的。我借此呼吁一下，是不是一定要等上市以后，上市了股权才能自由流动，是不是因为上市了，才能通过上市写一些可以采取的做法，比如说期权、股权才能实现。
我觉得在上市之前其实就可以，也呼吁可以给予管理层和骨干一些部分，我们要符合金融公司管理办法，作为法人的资格。这样的话才有可能加快上市的步伐，其实上市也是个过程，上市以后最终要回到公司发展中来，最终回到员工回报上来。至于说我们刚才谈到了，如果说到具体上市来说，作为我们来说，肯定会选择A股这边，很明显地对比，我看了，江苏租赁180多亿的市值，国银租赁从规模、从利润是江苏租赁的2倍，港币180亿左右，市净率1.6，国银租赁在香港上市市盈率应该是6-7倍，市净率0.69，不到1，我的股东上市以后净资产还低于净资产了，怎么可能去香港上市呢？员工投了我们的公司，尽管我们很努力地实现了我们的增长，结果想部分变现的时候发现估值还是不挣钱的，所以我们宁愿再等等。我们考虑的是A股上市。
但市盈率和对一个公司的评价可能不一样，其实公司是一样的，只是由于上市地的不同，投资者的不同，因为香港上市是国际投资者，他对于金融机构的看法、对于金融机构的归类都不一样，国内来说可能会更高一点。前面有江苏金租带了头，开了路，我们还是很想步着江苏金租的这条路往前探索，就讲这些。
王佳林：谢谢徐总，马上得到了大家的掌声。确实你这个公司是有必要上市了，徐总很直接，河北金租要上，而且希望在A股上市，只是政策上现在还有一定的障碍。徐总讲的另外两件事，非常好大家都明确了，上市除了合规增加企业管理透明度等等，给股东一个退出的通道，这个确实很重要。还有件事，给员工提供了一个激励机制，这个也很重要。特别是在座的外国朋友，我们面临同一个市场，市场产品服务的客户差不多，人才也差不多，但不同公司的情况资源禀赋不一样，有些公司特别是大的国资、金租公司可能资源好一点，但是资质，赵总的公司名称很响，机制通过上市更好一点。所以赵总更加讲究要不忘初心，我们的市场很有意思。
黄大柯：大家好，百应租赁大家很关注，这么小一家公司上市了，香港排队上市的公司很多，为什么我们上市了，而且我们上得非常快，香港交易所和中介机构都非常吃惊。我先说几个问题，第一条是为什么要上市？我接下来再讲。其次要符合港交所上市的条件，我们国内租赁企业很多都是我们内地的审计事务所，我们中国人很聪明，我们内地事务所人情关系都会通融，但港交所一定是严格地按照《会计准则》来，港交所跟我们的A股不一样，不听你讲故事，用事实说话，披露的每一个数据每一句话，要用每一个历史数据进行支撑，这样杀掉了一大批，用吹牛的肯定不成。
审计师跟港交所反复地论证你的可持续性，募完资以后，对小股东有没有持续经营的能力，我想这一点我们很好地诠释给港交所听，我们才会很快地上市。
讲一下上市的感受，结合我为什么要上市，因为我们这一家企业的大股东是福建七匹狼，七匹狼旗下有三家上市公司，一家A股、一家S，我们是红筹的，红筹也不对，我们跟七匹狼集团的控股股东是一致的，我们三家公司共同的特点是从上市以后从来没有减持过，一直在稳定地经营。港交所问你为什么要上市，看你这家企业规模也不大，银行授信额度这么多，为什么要上市？是不是想骗一笔公募市场的钱就走人了？为什么要上市？
我上市以后找到了答案，刚才徐总讲的，我的财务指标，净资产收益率是6.6%，净资产收益率做到6.6%的有多少家？可是我的PB是0.6，我的P1是6，我募集资金全部投到了业务里面，通过原来发起的股东，通过A股的思路，说是我上完市以后原有的股东撤了，在香港市场是不可能的，是做不到的。我们有证券、各种基金，为什么那么多的公司要到香港上市？
上周我到港交所听他的副总裁介绍，2018年香港全球排第一，还是那么多的企业去港交所上市。原来的股东正如刚才徐总说的，原来的股东比净资产还低，激励都没有效果了，这个事情还要不要做呢？对于国有企业来说，对于一些大的金融控股集团来说，非常困惑，我都很困惑，我是企业创始人之一，我也是股东。这个事情怎么办呢？我要实现做企业的价值，回归到我们为什么要去上市，怎么样才能实现我做这个企业的价值？
香港市场化就是要分红，买你的股票就是要算你的分红，我一块钱买的收益率是多少，我来买卖我来投资，是非常成熟的一个资本市场。这就是资本市场存在的理由，需要资金的时候去资本市场，不是说去像一些新兴市场非常大的市盈率、PB，这就要求我们面临更严格的监管，因为我是中小板，现在每个季度要公告，业务做稍微大点就要去公告，成本花了很多，刚开始非常累，现在适应了。
对于我们来说收获非常大，要不然这么小的规模，在过去20年，中国大陆的租赁市场，我们在小数点以后三位都会忽略掉了。我们会受到关注，对我们的品牌提升是有非常大的好处。所以为什么上市？上市后我的感受是，上市就是要把这个企业做好，要长久地做下去。一个企业要长久地做下去靠什么呢？我这次来的飞机上，又把微软总裁的文章再看了一遍，他说企业要有灵魂的，企业灵魂是什么？要有机制，我们租赁公司提供的价值在哪里？我反复地思考，价值在哪里？为了中小企业的成长，我相信通过2019年，我们2018年的业绩，2018年马上结束的时候，我们用我们持续稳定的回报，肯定会给我们一个高的股价，一个合理的回报。
这是我上市之后很多的感受，也很彷徨，会要你抛弃一些原来对资本市场不切实际的幻想，让你脚踏实地地把企业做好，培养企业核心的价值，培养企业核心竞争力，为你的股东，为广大的投资者提供他认为可靠、稳定的回报，你这个公司才有价值，这也是我上市后最大的感受，现在我才知道了，当时港交所问我那句话，你为什么要去上市？那个时候都胡答的，确实不知道怎么答，为了募集资金，他拿银行问我的授信这么多，都没有用完，你说你募集资金缺资金不是胡扯吗？上市是为了把你置于聚光灯下，接受公众的监督，合规合法为原有的股东、新的股东创造价值，为社会创造价值，这个是我的感受，谢谢大家！
王佳林：谢谢黄总。下面请王石山王总。
王石山：谢谢主持人，刚才黄总讲了上市的体会。我感觉资本市场目前来说是一个效率高，资源配置充分的市场，从资本市场走上市之路，使企业有一个更快地发展，或者更能在社会上去展示企业自己形象更快发展的一个过程。我们民盛租赁是上市公司的一个子公司，作为上市公司的子公司的体会，与刚才几位老总的体会是一样的。
上市公司通过租赁公司受到银保监的指导领导、要求、规范，作为上市公司或者上市公司的子公司，也受到证监会和交易所的严格管理，被各种交易规则的要求，所以对于上市公司或者上市公司的子公司来说，财报、各方面的情况更加透明，我们一年的财报、年报、终报、重大事项的信息披露更加充分，这样的话从一方面是对我们公司自身的合规管理和要求，风控的管理和要求都会有比较大的提高。同时这样开放和透明信息的要求，也会使金融机构对于上市公司这块，能够看得明白，因为各种披露也要比非上市的充分了很多、细化了很多。所以从金融机构对我们总体情况通过公开披露的信息，通过你的年报对于企业的了解更加深入。所以在后期融资的过程中，可能会有更多地支持。
当然，我感觉上市以后，对企业运作的本身，从自身的内部合规性要求也会带来一定的压力，刚才黄总讲，合同其他业务的模式，都会受到事务所、交易所方面的审核和要求。我感到上市以后，首先要做好应对自己的资产，刚才讲的租赁要回归本源，服务于实体经济。我感觉这就是，只有把自己的底层资产、基础资产做好了，不管上市也好、不上市也好，后期的融资渠道也会宽。
上市以后我们怎么样利用上市公司这样一个平台，去多渠道地融资，也是我们去探讨想要去做的。一个是通过这个平台做股权融资，通过定向增发以及其他方面增加资本金。同时作为上市公司这个主体，进行债权融资也多了一些机会，感觉上市以后还是利大于弊，虽然把自己暴光在媒体、暴光在各种机构的面前更加充分，这样会迫使自己努力地把自己内部的事情做好，努力把租赁资产做好，这样的话，发展起来会更加稳健一些。
作为上市的地点，刚才黄总是在香港上市，赵总是借壳在A股上市，刚才徐总讲的，希望在A股上市，我也感觉就目前从港股和A股来说，整个的估值相对还是比较低的。国银刚才说了PE是6、7和8，PB是0.7，渤海PB也是零点几，PE是13点几，江苏金租还不错，PE和PB在几个上市公司中都是比较高的，选择在哪上市，还是要看自己公司的诉求是什么。我是希望有一个更高的估值，PB股东将来的退出会有更多的机会，或者像黄总说的，我把公司展现在资本市场面前，去更好地服务于企业、服务于实体经济，脚踏实地地把自己的企业去做好，我想各个主体看他的诉求，我们用什么样的诉求选择什么样的时机，选择什么样的地点，去走上市之路。
王佳林：谢谢王石山总，下面有请江苏金租的周总，这两天开会的时候，美国来的朋友都是问我们有没有做中小企业的，江苏金租是成立比较早的企业，比更多的企业成立得早一些，他们有很多的业务是针对于中小企业的，是唯一一家在A股上市的公司，从几个角度来讲，江苏金租给我们树立了一个榜样，我们拭目以待，有请周总。
周柏青：谢谢主持人。今天的主题是上市之道，融资租赁国内主板上市的道路是通的是开的，我们做了一个探路。对于融资租赁是不是划为类金融，我自己的感受和体会，我们在上市很大的过程中，是在跟监管这个行业的价值、这个行业的商业模式，这个是他判断是不是可以去上市的一个重要的理由。
融资租赁进入中国30多年，在很多方面，无论是飞机、船舶、交通、设施、高端装备、农机等等各个方面，做了很多的服务实体经济的工作，发挥了这样一个功能。特别是在现在国家强调要回归本源，服务实体经济、服务民营经济这样一个大的背景下，他的价值，融资租赁这样一个金融的价值应该彰显得更为突出和明显。所以我的体会将来应该不会成为上市的一种障碍，会有更多的融资租赁公司走向资本市场。
主持人提到的定价的问题，我们在上市过程中，定价其实也是其中一个焦点的问题，因为没有参照，在跟多人沟通过程中，他们接受了我们提出来的兼具金融特性和服务提醒的提法，所以估值定价也有了一个更好的结果，刚才徐总、王总都提到了，这也是在国内上市的。国内目前对于租赁的认可或者对于其成长性、盈利空间是有一个更高的判断和支持的。这是第二个定价的问题。
第三个是关于上市的利弊问题，首先上市是很痛苦的，我们是2014年股改，2016年5月份提报材料，到2017年底通过。虽然时间周期比较长，现在加速了，因为当时是2015年股灾之后本身股市疲软，加上前期积累下来的堰塞湖似的待发行的公司，市场抽血比较明显，基于当时的背景周期会更长，现在审批的速度在加快，同时对于行业有一定的了解，应该是会进入一个更宽松、更通常的情况。
对上市利弊的感受这块，我自己有一个体会，我觉得金融是经营风险的一个行业，核心竞争力也是来源于对于风险的控制，风险的控制公司内部有治理、内部控制、风险管理等等，但是全靠企业内生的自身的管理，有时候在特定的条件和环境下是会跑偏的，无法持续有效性。
上市以后，企业是在聚光灯底下，从信息披露到监管的约束规范，到内部治理所有的规范要求，约束更多了。相对于风险的控制，应该能够有内外兼修的条件，应该对风险有更多的益处，这是我的一个体会，上市还会带来直接融资通道的便利、品牌形象等等都有一个便利。是否都要通过上市去做这个事，徐总也做了一个分析和判断，我想每家企业的情况不一样，每家机构的特点也不一样，这是在规范和效率之间要做一个平衡和考虑的。在不同的阶段，不一样的股东结构，不同的商业模式的情况之下，上市应该是一个不一样的选择结果。这是对于上市的利弊我的一点体会，我先说这么多，谢谢！
王佳林：谢谢周总，分享得很好。下面我们有请杨总从证券公司的角度就上市的几个问题探讨一下。我们在座的有在A股上市的，有在香港H股上市的，在中国还有新三板，前几天，习主席又说了，要在上海搞科创板，回答在哪里上市您再多说说，在新三板、未来的科创板也做一些评论。
杨阳：今天我们这个题目叫上市之道，从题目来看，因为我是在证券行业不在租赁行业，从另外一个角度来说，我可能会起到一点旁观者清的感觉，我们这几年大起大浮从这个角度看，我本人并不持特别乐观的态度。融资租赁企业的上市之道是有的，但是异常的艰难。不是我给大家泼冷水，而是一个客观的现实。
从融资租赁30年的发展，以及优秀公司本身的体量，现在不管是A股、港股甚至其他上市公司的比例来说都是极其不匹配的，反映了一个客观的现实。从A股上市，我觉得除了江苏租赁闯出一条路，是非常艰苦的，之前是渤海金控的借壳上市。主要是监管的不明晰，融资租赁企业怎么去定义，包括法制上也是不健全的，《融资租赁法》并没有一直实施，最根本的原因是融资租赁企业不归证监会管，证监会没法去定义。包括上市公司的反馈，我仔细看了一下他们的反馈意见，实际上这些问题，如果我们作为一个融资租赁的行业老兵来说，他们的问题是非常简单的，无法定义这个企业。
至于新三板，我在安信的时候正好经历了新三板“疯狂”的阶段，新三板不能说它已经死了，基本上是半死了。对于融资租赁企业新三板的受理已经停止了，现在新三板现在很尴尬。特别是科创板的成立以后，对于新三板更加是一个Surprise，但是科创板整个政策不明晰，但是我并不认为是给融资租赁企业开一扇门的，更多地是高科技、生物类的，并不是针对融资租赁企业的。很客观地说，这条路是开的，但是异常艰难的。
推倒回来以后，我们回到刚才徐总所说的一个问题，我们要想想为什么我们要上市，上市之道，我们是把上市作为一个目的还是作为一个手段或者是一个开始？因为我经历了很多企业的上市，包括在香港，现在A股的上市公司等等，特别是A股，因为我本人在美国工作过很多年，也在香港工作过，A股是非常奇怪的，有本质历史上的原因，以及整个经济体制、政治体制种种原因造就了这么一个市场，这个市场是否能满足一个企业上市初期的目的，企业上市之前是需要经过思考的。
比如说IPO的限制，其实企业开始并没有融到钱，反而变成了二级市场炒作的一个工具，这个很典型的例子。很多企业我觉得以前上市有两个重要的优势，一个是直接融资的优势，这个是无可厚非的，对于融资租赁企业，包括前一段作为ABS来说，融资租赁企业面临着的融资难的问题，是否可以通过上市解决，我觉得有一个很大的问号。我们上市融到的那点钱，比起银行贷款包括其他的手段得到的有可能是杯水车薪，并不可能是融资的渠道，只是开了一个渠道，但并没有真正地解决这个问题。
如果从股东退出的角度来说，这是另外一个原因了，现在基本上该堵的路已经堵死了，就怕上市套现走了。上市公司是自带信用增信的，这是很重要的一点，不管是对于金融企业还是类金融企业，作为一家上市公司是有信用的，是接受各种监管和公众，对于很多隐形的做业务的增信，这一点是很重要的，这两年股票质押以后这点又不存在了。我本身是券商，这两年我一直在处理中个“雷”，包括很好的民营企业，上市之后达到了目的，没有很好地理解或者利用好资本市场，上市以后反而对他来说是一个伤害。
我们看到了很多的例子，特别是股票质押这一轮，上市以后作为上市公司并没有自带增信的，我认为面临很重要的一个问题，不是在做资产证券化还是其他的，我们认为并没有对于信用主体作为一个很好的增信，对于从我个人来看，我们现在对于融资租赁企业要解决的问题，上市并不是首要的问题。而是我们应该把融资渠道，包括资产证券化等等，能够真正地起到一个摆脱现在过分地依赖银行授信的模式，这个可能是更重要的一点。上市只是其中的一条路，包括不管是在A股上市异常低艰难，我前面跟大家分析了我本身客观地冷静的看法。
港股上市估值很低，起不到上市真正的作用，换来上市公司一个好的名声、业务的增信，但是现在又没有一个业务增信的作用，现在上市需要我们资本市场一段时间信用和信心重建的过程，重新达到一个市场本身应该起到的应有的作用。真正地能够帮到我们这些企业，上市其实是为了让企业更好地发展，而并不是说上市是为了追求一个目的。
今天跟我之前准备的不一样，我开始讲有很多上市的渠道，大家很乐观的，前面听到几位老总讲的本身的体会，我觉得上市真的是很艰难的一条路，所以我们应该在这个过程中，找出我们整个行业发展和企业发展的一个更加有效地途径，自然上市就变成了一个很自然的结果。我觉得这样的话，会更加顺畅一点，谢谢！
王佳林：谢谢。谢谢杨总，从证券公司的角度为我们提了个醒，一是上市的路很艰难，二是即使上市以后，其实也是很艰难的。
最后请苏迪尔·阿曼波先生，请他重点讲一下西方国家融资租赁上市公司的情况，特别是美国的情况，在此之前，我再问一下苏迪尔·阿曼波先生一个具体的问题，针对中国有上千家融资租赁公司，美国现在有多少家融资租赁公司，像样的融资租赁公司有多少家？
苏迪尔·阿曼波：谢谢王秘书长，我想大家和我们的听众都要想最后一个圆桌还要多长时间，我觉得差不多，不会超过20分钟了。我从几个角度来说，从美国和国际的角度跟大家分享，美国的话，当我们说到今天的一个市场情况，90%的融资业务都是由这些银行和一些资本集团来控制的，尤其是一些大银行，还有一些很大的资本企业，只有很小一部分的独立的企业或者行业的企业不到10%的企业来做融资租赁，有些是中小型的企业，他们也看不到有多少的需求，甚至他们的退出渠道也只是为了满足需求而已。
国际上是不同的角度，两个嘉宾已经提到了，不管是走出去还是不走出去，从这个角度来看，比如说一个跨国企业，全球租赁企业并不多，不像专属企业比如说奔驰这类的企业，有三点，首先是他们自己的利润，部分国家会有一些业务，一些CSI的公司，CSI本来也是美国公司，现在成为了日本中央银行的下属企业，他们的母公司是一家上市企业。所以上市并不是多么痛苦的事情，因为在美国一个公司要上市的话是一个很小的事情，并不是一个重要的消息。对于整个租赁行业，我们的授信权利，包括资本市场非常深，很多雇员也好，上市也有几个激励的机制，这是我们要考虑的问题。
王佳林：谢谢苏迪尔·阿曼波先生，时间的关系我们今天的圆桌论坛就到这里，谢谢大家！
（上述为现场速记整理稿，未经嘉宾核对）